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	<title>Commentaires pour On n'est pas des chiffons!</title>
	<link>http://www.pasdeschiffons.com</link>
	<description>L'amour, la politique, la société, le travail vus par deux déclassés.</description>
	<pubDate>Sat, 22 Nov 2008 06:23:21 +0000</pubDate>
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		<item>
		<title>Commentaires sur L&#8217;amitié homme-femme par Ma Pomme</title>
		<link>http://www.pasdeschiffons.com/amitie-homme-femme/#comment-1156</link>
		<dc:creator>Ma Pomme</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Nov 2008 19:17:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pasdeschiffons.com/amitie-homme-femme/#comment-1156</guid>
		<description>Coucou !

Les filles se diraient "quel pigeon ! Il m'invite au resto le jour de son anniversaire, il n'a pas d'autres amis..." ??

Mais la personne invitée sait très bien que si c'est elle qui est invitée c'est bien parce que c'est la 1ère

Et ça fait plaisir d'inviter cette personne justement ;-)

Et l'objectif, ce n'est peut-être pas d'avoir une fille, n'importe laquelle ou presque dans son lit, mais celle qu'on aime dans ses bras ! Je me trompe ? Il est où le sentiment amoureux dans ce blog, vous savez, ce qui fait battre les coeurs plus fort, beaucoup plus fort !!

David : si je ne peux me permettre, démissionne, trouve toi un autre job, et surtout, chouchoute ta femme !!!!

Et "pour faire rire tout le monde", celle qui me fait vibrer ne donne plus aucun signe de vie depuis 1.5 mois, du jour au lendemain, sans prévenir (cf.   haut).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Coucou !</p>
<p>Les filles se diraient &#8220;quel pigeon ! Il m&#8217;invite au resto le jour de son anniversaire, il n&#8217;a pas d&#8217;autres amis&#8230;&#8221; ??</p>
<p>Mais la personne invitée sait très bien que si c&#8217;est elle qui est invitée c&#8217;est bien parce que c&#8217;est la 1ère</p>
<p>Et ça fait plaisir d&#8217;inviter cette personne justement <img src='http://www.pasdeschiffons.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /><br />
Et l&#8217;objectif, ce n&#8217;est peut-être pas d&#8217;avoir une fille, n&#8217;importe laquelle ou presque dans son lit, mais celle qu&#8217;on aime dans ses bras ! Je me trompe ? Il est où le sentiment amoureux dans ce blog, vous savez, ce qui fait battre les coeurs plus fort, beaucoup plus fort !!</p>
<p>David : si je ne peux me permettre, démissionne, trouve toi un autre job, et surtout, chouchoute ta femme !!!!</p>
<p>Et &#8220;pour faire rire tout le monde&#8221;, celle qui me fait vibrer ne donne plus aucun signe de vie depuis 1.5 mois, du jour au lendemain, sans prévenir (cf.   haut).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur L&#8217;amitié homme-femme par lashoz</title>
		<link>http://www.pasdeschiffons.com/amitie-homme-femme/#comment-1116</link>
		<dc:creator>lashoz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Oct 2008 20:08:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pasdeschiffons.com/amitie-homme-femme/#comment-1116</guid>
		<description>Attend je t'arrête tout de suite, je crois qu'on est mal parti. On s'est pas du tout compris, et en tout cas je me suis lourdement trompé. Oublie ce que je t'ai dit, tout bien réfléchit je ne crois pas qu'on soit les mieux placés pour te conseiller à ce sujet (sans ironie).

Je m'excuse car on a mis aucune forme pour t'expliquer nos points de vue.

Avec le texte sur le sujet, tous les commentaires, et le constat que tu as fait toi-même sur cette situation, j'espère que tu auras assez d'armes pour décider de ce que tu dois faire pour aller mieux. 

amicalement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Attend je t&#8217;arrête tout de suite, je crois qu&#8217;on est mal parti. On s&#8217;est pas du tout compris, et en tout cas je me suis lourdement trompé. Oublie ce que je t&#8217;ai dit, tout bien réfléchit je ne crois pas qu&#8217;on soit les mieux placés pour te conseiller à ce sujet (sans ironie).</p>
<p>Je m&#8217;excuse car on a mis aucune forme pour t&#8217;expliquer nos points de vue.</p>
<p>Avec le texte sur le sujet, tous les commentaires, et le constat que tu as fait toi-même sur cette situation, j&#8217;espère que tu auras assez d&#8217;armes pour décider de ce que tu dois faire pour aller mieux. </p>
<p>amicalement.</p>
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		<title>Commentaires sur L&#8217;amitié homme-femme par david</title>
		<link>http://www.pasdeschiffons.com/amitie-homme-femme/#comment-1115</link>
		<dc:creator>david</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Oct 2008 16:39:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pasdeschiffons.com/amitie-homme-femme/#comment-1115</guid>
		<description>"Tu n’as pas l’air d’avoir encore morfler, mais crois moi si tu laisse cette relation continuer, tu vas devoir ramasser tes sentiments brisés avec la petite cuillère de ta frustration." Qu'est-ce qui te fait dire que je n'ai pas encore morflé ? La frustation je la vis tous les jours en me levant le matin. Et je suis une vraie larve : cette fille continue de m'envoyer ses mails (plus de 150 depuis 6 mois), et je lui réponds... elle m'invite à boire un café et je continue d'accepter. C'est quoi la méthode violente ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Tu n’as pas l’air d’avoir encore morfler, mais crois moi si tu laisse cette relation continuer, tu vas devoir ramasser tes sentiments brisés avec la petite cuillère de ta frustration.&#8221; Qu&#8217;est-ce qui te fait dire que je n&#8217;ai pas encore morflé ? La frustation je la vis tous les jours en me levant le matin. Et je suis une vraie larve : cette fille continue de m&#8217;envoyer ses mails (plus de 150 depuis 6 mois), et je lui réponds&#8230; elle m&#8217;invite à boire un café et je continue d&#8217;accepter. C&#8217;est quoi la méthode violente ?</p>
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		<title>Commentaires sur L&#8217;amitié homme-femme par Loseuse</title>
		<link>http://www.pasdeschiffons.com/amitie-homme-femme/#comment-1104</link>
		<dc:creator>Loseuse</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Oct 2008 20:35:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pasdeschiffons.com/amitie-homme-femme/#comment-1104</guid>
		<description>Bon admin, ça commence un peu à me fatiguer votre petit jeu, surtout que je vous croyais plus intéressé(s) à débattre du fond que de la forme. A ce propos, arrêtez de tirer des conclusions hâtives sur mes soit-disantes motivations et relisez votre grammaire sur l'utilisation du "vous" et du "tu". Et en plus d'être polie, je ne vous connais pas et je ne souhaite pas vous connaître, d'où le vouvoiement.

Deuxièmement, puisqu'on en est à débattre de la forme, je vous suggère de fermer ce blog, vous avez tellement tout compris avant tout le monde que je ne vois pas l'intérêt de donner de la confiture aux cochons que nous sommes. Ah non c'est vrai, vous vous nourrissez des réponses et emails laudatifs de vos fans (how many déjà pour ce post? 200? waaaah, respect).

Je ne fais que répéter ce que vous dites depuis un an? Je n'espère pas. Sans être psychiatre ou biologiste, j'essaie dans la mesure du possible d'éviter les raccourcis et les bons gros clichés que vous semblez parfois affectionner (notamment sur le comparatif Homme préhistorique/ Homme moderne, et son utilisation, son détournement devrais-je dire, pour l'érection d'un modèle comportemental actuel universel. Darwin entre autres doit se tordre de rire du fond de sa tombe. Vous semblez par ailleurs avoir oublié l'invention de la médecine). Je me pense intelligente et espère vous apprendre quelque chose de nouveau? Ce n'est pas moi qui ai ouvert ce blog donc je vous retourne la question.

Sincèrement le fait que vous ne m'appréciez pas ne va pas changer ma vie, vous auriez donc pu vous éviter cette perte de temps de réponse. De temps en temps j'ai juste envie de confronter mes pensées avec celles d'autrui, histoire de rester en contact avec le monde extérieur; m'entendre dire que je suis une merde parce que je ne partage pas l'avis de je-ne-sais-pas-qui ou que j'ai compris quelque chose 365 jours après M. Lachoz ou Parasite ne m'apprend rien de nouveau sur la vie.

Je ne connais pas beaucoup l'être humain, c'est pour ça que je suis ici, ou ailleurs. Pour apprendre comment fonctionnent mes congénères. Bizarrement apparemment... Si vous estimez qu'il faut avoir déjà tout compris pour venir ici, si vous estimez que je ne suis pas digne de votre intelligence, il aurait fallu me le signifier clairement et plus tôt, ça m'aurait évité de perdre mon temps.

Good luck.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bon admin, ça commence un peu à me fatiguer votre petit jeu, surtout que je vous croyais plus intéressé(s) à débattre du fond que de la forme. A ce propos, arrêtez de tirer des conclusions hâtives sur mes soit-disantes motivations et relisez votre grammaire sur l&#8217;utilisation du &#8220;vous&#8221; et du &#8220;tu&#8221;. Et en plus d&#8217;être polie, je ne vous connais pas et je ne souhaite pas vous connaître, d&#8217;où le vouvoiement.</p>
<p>Deuxièmement, puisqu&#8217;on en est à débattre de la forme, je vous suggère de fermer ce blog, vous avez tellement tout compris avant tout le monde que je ne vois pas l&#8217;intérêt de donner de la confiture aux cochons que nous sommes. Ah non c&#8217;est vrai, vous vous nourrissez des réponses et emails laudatifs de vos fans (how many déjà pour ce post? 200? waaaah, respect).</p>
<p>Je ne fais que répéter ce que vous dites depuis un an? Je n&#8217;espère pas. Sans être psychiatre ou biologiste, j&#8217;essaie dans la mesure du possible d&#8217;éviter les raccourcis et les bons gros clichés que vous semblez parfois affectionner (notamment sur le comparatif Homme préhistorique/ Homme moderne, et son utilisation, son détournement devrais-je dire, pour l&#8217;érection d&#8217;un modèle comportemental actuel universel. Darwin entre autres doit se tordre de rire du fond de sa tombe. Vous semblez par ailleurs avoir oublié l&#8217;invention de la médecine). Je me pense intelligente et espère vous apprendre quelque chose de nouveau? Ce n&#8217;est pas moi qui ai ouvert ce blog donc je vous retourne la question.</p>
<p>Sincèrement le fait que vous ne m&#8217;appréciez pas ne va pas changer ma vie, vous auriez donc pu vous éviter cette perte de temps de réponse. De temps en temps j&#8217;ai juste envie de confronter mes pensées avec celles d&#8217;autrui, histoire de rester en contact avec le monde extérieur; m&#8217;entendre dire que je suis une merde parce que je ne partage pas l&#8217;avis de je-ne-sais-pas-qui ou que j&#8217;ai compris quelque chose 365 jours après M. Lachoz ou Parasite ne m&#8217;apprend rien de nouveau sur la vie.</p>
<p>Je ne connais pas beaucoup l&#8217;être humain, c&#8217;est pour ça que je suis ici, ou ailleurs. Pour apprendre comment fonctionnent mes congénères. Bizarrement apparemment&#8230; Si vous estimez qu&#8217;il faut avoir déjà tout compris pour venir ici, si vous estimez que je ne suis pas digne de votre intelligence, il aurait fallu me le signifier clairement et plus tôt, ça m&#8217;aurait évité de perdre mon temps.</p>
<p>Good luck.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur L&#8217;amitié homme-femme par lashoz</title>
		<link>http://www.pasdeschiffons.com/amitie-homme-femme/#comment-1100</link>
		<dc:creator>lashoz</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Oct 2008 13:20:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pasdeschiffons.com/amitie-homme-femme/#comment-1100</guid>
		<description>Salut David,

"Concrètement, tu ne veux quand même pas que je dise à mon amie “on ne peut pas continuer sur ces bases, va te faire prendre le cul ailleurs…” N’y aurait-il pas une façon de faire plus diplomatique ?"

Il n'ya pas de diplomatie dans ces cas là!! Soit tu comprend l'idée de fond que Le parasite essaye de te transmettre et tu l'applique soit tu continue à marcher sur la corde du flou amoureux à tes risques et perils...j'espère pour toi que tu es un bon funambule.

C'est simple, du jour au lendemain TU DISPARAIS de sa vie. Plus de nouvelles, plus d'appel, tu ne réponds pas si elle t'apel, et si tu la rencontre tu dois lui donner uniquement l'intérêt que tu donnais à la fille la plus moche et la plus ennuyante de ta classe au collège... autrement dit le niveau 0 de l'intérêt, le minimum de politesse, et encore. Tout ça sans être méchant, comme si du jour au lendemain elle était devenu complètement inutile a ta vie. 

La methode violent est trés efficace aussi... à toi de choisir.

Ce n'est pas tout de comprendre ce qu'est le one-itis, et l'idéalisation... Ca ne suffit pas. Il faut être capable de la redescendre de son podium et véritablement lui redonner une valeur raisonnable : un être humain comme les autres, pire que ça, un être humain qui ne t'aime pas autant que tu l'aime... Et qui ne t'aimera jamais autant que tu l'aime. Un humain à qui ton amour ne fait aucun effet. C'est ça la réalité.

Il m'est arrivé la même chose avec une fille, une fois qu'elle ma bien trainé comme un chiffon, j'ai utilisé cette technique, elle est revenu une fois, deux fois, trois fois... et j'ai décidé de ne jamais faire un choix en fonction d'elle. 

Quand au bout de la troisième fois j'ai décidé de reprendre contact, les règles du jeux avaient changées et mon indépendance forcée (je l'aimais toujours mais je m'interdisais de l'exprimer afin de rester libre) l'a ramenée dans mon lit en moins de 3 jours. Ce n'est pas ce que je te souhaite, car la suite est moins heureuse, mais l'idée derrière tout ça c'est l'indépendance de ta personne, et la force du "NON", du "si je veux".

C'est ce que le Parasite essaye de te faire comprendre : aucune femme ne doit passer avant toi. AUCUNE. Et tu ne dois avoir besoin de personne pour être heureux. Tu n'as pas l'air d'avoir encore morfler, mais crois moi si tu laisse cette relation continuer, tu vas devoir ramasser tes sentiments brisés avec la petite cuillère de ta frustration.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut David,</p>
<p>&#8220;Concrètement, tu ne veux quand même pas que je dise à mon amie “on ne peut pas continuer sur ces bases, va te faire prendre le cul ailleurs…” N’y aurait-il pas une façon de faire plus diplomatique ?&#8221;</p>
<p>Il n&#8217;ya pas de diplomatie dans ces cas là!! Soit tu comprend l&#8217;idée de fond que Le parasite essaye de te transmettre et tu l&#8217;applique soit tu continue à marcher sur la corde du flou amoureux à tes risques et perils&#8230;j&#8217;espère pour toi que tu es un bon funambule.</p>
<p>C&#8217;est simple, du jour au lendemain TU DISPARAIS de sa vie. Plus de nouvelles, plus d&#8217;appel, tu ne réponds pas si elle t&#8217;apel, et si tu la rencontre tu dois lui donner uniquement l&#8217;intérêt que tu donnais à la fille la plus moche et la plus ennuyante de ta classe au collège&#8230; autrement dit le niveau 0 de l&#8217;intérêt, le minimum de politesse, et encore. Tout ça sans être méchant, comme si du jour au lendemain elle était devenu complètement inutile a ta vie. </p>
<p>La methode violent est trés efficace aussi&#8230; à toi de choisir.</p>
<p>Ce n&#8217;est pas tout de comprendre ce qu&#8217;est le one-itis, et l&#8217;idéalisation&#8230; Ca ne suffit pas. Il faut être capable de la redescendre de son podium et véritablement lui redonner une valeur raisonnable : un être humain comme les autres, pire que ça, un être humain qui ne t&#8217;aime pas autant que tu l&#8217;aime&#8230; Et qui ne t&#8217;aimera jamais autant que tu l&#8217;aime. Un humain à qui ton amour ne fait aucun effet. C&#8217;est ça la réalité.</p>
<p>Il m&#8217;est arrivé la même chose avec une fille, une fois qu&#8217;elle ma bien trainé comme un chiffon, j&#8217;ai utilisé cette technique, elle est revenu une fois, deux fois, trois fois&#8230; et j&#8217;ai décidé de ne jamais faire un choix en fonction d&#8217;elle. </p>
<p>Quand au bout de la troisième fois j&#8217;ai décidé de reprendre contact, les règles du jeux avaient changées et mon indépendance forcée (je l&#8217;aimais toujours mais je m&#8217;interdisais de l&#8217;exprimer afin de rester libre) l&#8217;a ramenée dans mon lit en moins de 3 jours. Ce n&#8217;est pas ce que je te souhaite, car la suite est moins heureuse, mais l&#8217;idée derrière tout ça c&#8217;est l&#8217;indépendance de ta personne, et la force du &#8220;NON&#8221;, du &#8220;si je veux&#8221;.</p>
<p>C&#8217;est ce que le Parasite essaye de te faire comprendre : aucune femme ne doit passer avant toi. AUCUNE. Et tu ne dois avoir besoin de personne pour être heureux. Tu n&#8217;as pas l&#8217;air d&#8217;avoir encore morfler, mais crois moi si tu laisse cette relation continuer, tu vas devoir ramasser tes sentiments brisés avec la petite cuillère de ta frustration.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur L&#8217;amitié homme-femme par david</title>
		<link>http://www.pasdeschiffons.com/amitie-homme-femme/#comment-1097</link>
		<dc:creator>david</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Oct 2008 15:27:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pasdeschiffons.com/amitie-homme-femme/#comment-1097</guid>
		<description>admin, merci de ton éclairage qui continue de manquer de mon point de vue de subtilité. Je sais très bien que tu as raison sur le fond. Je suis en train de m'enfermer dans une situation sans issue et qui m'emmène sur une pente descendante que je ne maîtrise pas (grosse connerie en perspective à mon avis). J'ai très bien compris le concept d'"idéalisation"... par contre, je ne vois pas bien ce que vient faire ma mère là-dedans, car de mon côté, je suis très loin d'avoir idéaliser ma mère qui n'est devenue au fil des ans qu'une lointaine étrangère. Concrètement, tu ne veux quand même pas que je dise à mon amie "on ne peut pas continuer sur ces bases, va te faire prendre le cul ailleurs..." N'y aurait-il pas une façon de faire plus diplomatique ? Quant au cul de ma femme, il ne m'intéresse plus depuis très longtemps... laisse le en paix.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>admin, merci de ton éclairage qui continue de manquer de mon point de vue de subtilité. Je sais très bien que tu as raison sur le fond. Je suis en train de m&#8217;enfermer dans une situation sans issue et qui m&#8217;emmène sur une pente descendante que je ne maîtrise pas (grosse connerie en perspective à mon avis). J&#8217;ai très bien compris le concept d&#8217;&#8221;idéalisation&#8221;&#8230; par contre, je ne vois pas bien ce que vient faire ma mère là-dedans, car de mon côté, je suis très loin d&#8217;avoir idéaliser ma mère qui n&#8217;est devenue au fil des ans qu&#8217;une lointaine étrangère. Concrètement, tu ne veux quand même pas que je dise à mon amie &#8220;on ne peut pas continuer sur ces bases, va te faire prendre le cul ailleurs&#8230;&#8221; N&#8217;y aurait-il pas une façon de faire plus diplomatique ? Quant au cul de ma femme, il ne m&#8217;intéresse plus depuis très longtemps&#8230; laisse le en paix.</p>
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		<title>Commentaires sur L&#8217;amitié homme-femme par admin</title>
		<link>http://www.pasdeschiffons.com/amitie-homme-femme/#comment-1095</link>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Oct 2008 13:21:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pasdeschiffons.com/amitie-homme-femme/#comment-1095</guid>
		<description>David, ne prend pas mal ma facon de parler. Meme si la forme n'y est pas, c'est ce qu'on puisse te dire de plus utile dans ta situation, crois moi.

Tu es en plein "one-itis" (copyright les américain), donc en fixation malsaine ou pour toi la femme est l'etre intouchable et inviolable, par image transposée de ta mère. Ton pb, c'est qu'à mesure que tu sacralises ton amie, tu annihiles tes chances de coucher avec elle (la seule chose que tu espères, malgré ton aveuglement passager lié lui meme a ta condition de one itis). Relis le passage "la féminisation de la séduction". Quand tu one itis, tu devient tout attendri et tout affectueux, ce qui dans l'inconscient de la femme est assimilé (à juste titre) comme un comportmeent féminin, donc qui n'est logiquement pas fait pour maximiser son intéret pour toi.

Mais comme tu es amoureux transi, tu ne vois et ne respires que par cette fille, puisqu'elle t'échappes et que nous autres, etres faibles et laches que nous sommes, sommes construit pour aimer ce qui nous échappe, et regarder de haut ce que l'on a.

Bref, je le redis, dans ta situation je laisserais ton amie aller se faire prendre le cul ailleurs, et je m'occuperais un peu   de celui de ma femme, qui elle sera là dans les coups durs.



==== LOSEUSE:

Loseuse, je n'ai meme plus envie de te répondre tellement tu t'enfermes dans tes conclusions hatives. Relis 4 fois l'ensemble de ce blog avant de penser nous apprendre des choses. On ne parle pas du role de la société? On ne parle pas du féminisme comme substituion d'un esclavagisme par un autre (voir "pourquoi les femmes sont des RH)? On ne parle pas de la saloperie masculine (voir texte du meme nom)?

Sérieusement, ca commence a etre limite agacant que tu reviennes pour simplement reformuler ce qu'on a passé un an à dire, en l'agrémentant simplement de "je suis pas d'accord", "je suis étonnée" et de créer ce "vous" réducteur et méprisant alors que tu sembles avoir fait un copier-coller du site.


Oui, la femme évolue dans un monde d'incertain liée a l'intimité qu'entraine pour elle une relation sexuelle, c'est pour cette raison que vous aurez toujours le pouvoir avant la pénétration, et le perdrez toujours après. Parce que votre inconscient veut "rentabiliser" ce don de soi et le pérenniser au traves d'une relation amoureuse. Nous, du haut de notre phallus, excroissance de notre pubis, on a un rapport bien moins intime. On ne peux jouir a proprement parler qu'une seule fois par rapport, et à moins de baiser une asiatique, on ne ressent pas énormément de choses à chaque instant du coït (c'est plutot par phase). Notre vrai défi est dans la phase de transormation d'une femme en conquete. 
Maintenant qu'elle pigeonne parce qu'elle va se donner, j'ai aussi écrit un texte à l'époque qui explique qu'une femme marche un peu comme une espece d'oiseau (que j'ai oublié depuis le temps): le male doit déposer a bouffer devant la femelle pour qu'elle se laisse prendre, et si elle a fini la bouffe avant la fin du coit, elle s'envole, comme une punition de ne pas pouvoir la satisfaire matériellement comme il se doit. Transposé aux humains, la relation homme femme est un échange de valeur: valeur de survie contre valeur reproduction. Ca marche comme ca depuis la nuit des temps: l'homme dispose de la valeur survie, et la femme de la valeur réplication. La femme cherche a maximiser sa survie et la survie de ses futures progénitures, et l'homme cherche a maximiser la réplication de ses genes, et leur qualité. Donc l'homme va rechercher une femme basée sur des criteres physiques pour améliorer ses genes (d'ou le gout pr les formes, annonciateurs d'une bonne fertilité, cf un autre texte que je te laisse retrouver), et la femme va chercher un homme JADIS par sa forme physique, AUJOURD'HUI par son substitut; la puissance sociale. voila, tout le reste n'est qu'une influence de ce comportement par la société du travail salarié généralisé et de la surconsommation. La base restera pour toujours la meme, et les déréglages du systemes sont liés à ces exces, comme le travail des femmes, qui change le besoin de dépendance de la femme et bouleverse les relations amoureuses, ou comme la féminisation de l'homme, qui bouleverse les principes génétiques établis.


avec ton intelligence affichée, je trouve dommage que tu fasses systemetiquement semblant de pas comprendre ca.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>David, ne prend pas mal ma facon de parler. Meme si la forme n&#8217;y est pas, c&#8217;est ce qu&#8217;on puisse te dire de plus utile dans ta situation, crois moi.</p>
<p>Tu es en plein &#8220;one-itis&#8221; (copyright les américain), donc en fixation malsaine ou pour toi la femme est l&#8217;etre intouchable et inviolable, par image transposée de ta mère. Ton pb, c&#8217;est qu&#8217;à mesure que tu sacralises ton amie, tu annihiles tes chances de coucher avec elle (la seule chose que tu espères, malgré ton aveuglement passager lié lui meme a ta condition de one itis). Relis le passage &#8220;la féminisation de la séduction&#8221;. Quand tu one itis, tu devient tout attendri et tout affectueux, ce qui dans l&#8217;inconscient de la femme est assimilé (à juste titre) comme un comportmeent féminin, donc qui n&#8217;est logiquement pas fait pour maximiser son intéret pour toi.</p>
<p>Mais comme tu es amoureux transi, tu ne vois et ne respires que par cette fille, puisqu&#8217;elle t&#8217;échappes et que nous autres, etres faibles et laches que nous sommes, sommes construit pour aimer ce qui nous échappe, et regarder de haut ce que l&#8217;on a.</p>
<p>Bref, je le redis, dans ta situation je laisserais ton amie aller se faire prendre le cul ailleurs, et je m&#8217;occuperais un peu   de celui de ma femme, qui elle sera là dans les coups durs.</p>
<p>==== LOSEUSE:</p>
<p>Loseuse, je n&#8217;ai meme plus envie de te répondre tellement tu t&#8217;enfermes dans tes conclusions hatives. Relis 4 fois l&#8217;ensemble de ce blog avant de penser nous apprendre des choses. On ne parle pas du role de la société? On ne parle pas du féminisme comme substituion d&#8217;un esclavagisme par un autre (voir &#8220;pourquoi les femmes sont des RH)? On ne parle pas de la saloperie masculine (voir texte du meme nom)?</p>
<p>Sérieusement, ca commence a etre limite agacant que tu reviennes pour simplement reformuler ce qu&#8217;on a passé un an à dire, en l&#8217;agrémentant simplement de &#8220;je suis pas d&#8217;accord&#8221;, &#8220;je suis étonnée&#8221; et de créer ce &#8220;vous&#8221; réducteur et méprisant alors que tu sembles avoir fait un copier-coller du site.</p>
<p>Oui, la femme évolue dans un monde d&#8217;incertain liée a l&#8217;intimité qu&#8217;entraine pour elle une relation sexuelle, c&#8217;est pour cette raison que vous aurez toujours le pouvoir avant la pénétration, et le perdrez toujours après. Parce que votre inconscient veut &#8220;rentabiliser&#8221; ce don de soi et le pérenniser au traves d&#8217;une relation amoureuse. Nous, du haut de notre phallus, excroissance de notre pubis, on a un rapport bien moins intime. On ne peux jouir a proprement parler qu&#8217;une seule fois par rapport, et à moins de baiser une asiatique, on ne ressent pas énormément de choses à chaque instant du coït (c&#8217;est plutot par phase). Notre vrai défi est dans la phase de transormation d&#8217;une femme en conquete.<br />
Maintenant qu&#8217;elle pigeonne parce qu&#8217;elle va se donner, j&#8217;ai aussi écrit un texte à l&#8217;époque qui explique qu&#8217;une femme marche un peu comme une espece d&#8217;oiseau (que j&#8217;ai oublié depuis le temps): le male doit déposer a bouffer devant la femelle pour qu&#8217;elle se laisse prendre, et si elle a fini la bouffe avant la fin du coit, elle s&#8217;envole, comme une punition de ne pas pouvoir la satisfaire matériellement comme il se doit. Transposé aux humains, la relation homme femme est un échange de valeur: valeur de survie contre valeur reproduction. Ca marche comme ca depuis la nuit des temps: l&#8217;homme dispose de la valeur survie, et la femme de la valeur réplication. La femme cherche a maximiser sa survie et la survie de ses futures progénitures, et l&#8217;homme cherche a maximiser la réplication de ses genes, et leur qualité. Donc l&#8217;homme va rechercher une femme basée sur des criteres physiques pour améliorer ses genes (d&#8217;ou le gout pr les formes, annonciateurs d&#8217;une bonne fertilité, cf un autre texte que je te laisse retrouver), et la femme va chercher un homme JADIS par sa forme physique, AUJOURD&#8217;HUI par son substitut; la puissance sociale. voila, tout le reste n&#8217;est qu&#8217;une influence de ce comportement par la société du travail salarié généralisé et de la surconsommation. La base restera pour toujours la meme, et les déréglages du systemes sont liés à ces exces, comme le travail des femmes, qui change le besoin de dépendance de la femme et bouleverse les relations amoureuses, ou comme la féminisation de l&#8217;homme, qui bouleverse les principes génétiques établis.</p>
<p>avec ton intelligence affichée, je trouve dommage que tu fasses systemetiquement semblant de pas comprendre ca.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Commentaires sur L&#8217;amitié homme-femme par Loseuse</title>
		<link>http://www.pasdeschiffons.com/amitie-homme-femme/#comment-1074</link>
		<dc:creator>Loseuse</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Sep 2008 16:47:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pasdeschiffons.com/amitie-homme-femme/#comment-1074</guid>
		<description>Je tiens quand même à préciser que mon discours n'est pas vindicatif. Je n'en veux pas aux hommes qui pensent ce qu'ils pensent (que les femmes sont vénales de par leur condition biologique), en fait je m'en fiche un peu. C'est simplement la société qui nous modèle qui est ainsi faite, même si ça n'excuse pas tout.

Dans les systèmes monarchiques tout était plus simple : la valeur d'un individu s'appréciait de par sa naissance. Ainsi le fils d'un roi avait droit à tout, le fils d'un noble ou d'un bourgeois à beaucoup et le fils d'un paysan à rien. Les femmes n'avait de valeur que par leur capacité à enfanter, c'est-à-dire de subir la loi du mariage ou du droit de cuissage.

Depuis, la valeur de l'individu, homme ou femme, s'apprécie par rapport à ce qu'il/elle possède. Ceux qui ne sont pas d'accord en sont réduits à ramasser les miettes ou à vivre une vie de clochard(e).

Dans le premier cas il n'y a pas de place pour les sentiments, dans le second ils sont au service de ce principe supérieur qui est que l'on n'est que ce que l'on a.

Mais tout de même, je suis étonnée par vos conceptions des relations amoureuses ou sexuelles. J'ai l'impression que pour vous ça se réduit à un braquage de banque.

Du point de vue de la femme, l'homme n'est qu'un prédateur qui lui vole sa virginité (avant de la jeter comme un Kleenex), qui malheureusement ne peut plus après se réclamer au service "lost and found". Il faut donc prendre avant de perdre. L'acte sexuel est vécu comme une intrusion (dans le sexe) qu'il faut compenser par une contre voire une pré-intrusion (dans le portefeuilles).

Du point de vue de l'homme, la femme utilise son corps et/ou ses charmes dans l'unique but de soutirer leurs bifetons aux pigeons. La femme digne d'intérêt doit se contenter d'aimer l'homme pour ce qu'il est et non pour ce qu'il apporte, c'est-à-dire sans chercher à échanger, sans changer au contact de l'autre ou le faire changer à son contact. Quel est l'intérêt d'une relation où l'on ne fait que regarder l'autre sans interagir avec?

C'est un monde bien réducteur et bien déprimant celui où vous semblez évoluer...

Quant à votre conception de l'amitié homme-femme, qui doit être exempte de toute séduction, c'est la même conclusion, quel intérêt d'aller vers quelqu'un si l'on est pas somewhat attiré par cette personne? Toutes les relations humaines non imposées (comme les relations professionnelles) sont basées sur une attirance, sinon elles n'existeraient simplement pas. Être séduit par quelqu'un a-t-il pour conséquence nécessaire une relation amoureuse ou sexuelle? Et qu'est-ce que la séduction alors? Elle ne semble pour vous ne se réduire qu'à une attirance physique ou patrimoniale. Heureusement il reste des gens sur Terre qui peuvent être séduits par la bonté d'âme, par la force de caractère... bref par bien d'autres choses qu'une belle gueule ou un gros portefeuille, et pour qui la séduction ne mène pas exclusivement à la chambre à coucher.

Des gens enfin pour qui l'amitié est une relation qui se "tisse" au même titre que l'amour, et non une relation que l'on doit préalablement "détisser", épurer de toute séduction ou attirance, et n'est pas la résultante d'une collision accidentelle entre un homme et une femme qui ne s'attirent pas, ni une sorte de capitulation suite à une cohabitation prolongée entre un homme et une femme.

Un choix est forcément intéressé, il faut arrêter de sacraliser l'amitié, qui se doit par principe d'être désintéressée (ou donc personne n'apporte rien à personne) et où l'on se parle de tout et bla bla bla, tout en ponctuant chaque phrase, chaque comportement d'un signal "mais attention, hein, en tout bien tout honneur!", comme si l'amitié en était réduite à la parole et l'amour au non-dit et au geste.

Je suis une femme, donc j'ai peut-être des capacités intellectuelles limitées de part mon oisiveté pathologique, mais je suis quand même étonnée.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je tiens quand même à préciser que mon discours n&#8217;est pas vindicatif. Je n&#8217;en veux pas aux hommes qui pensent ce qu&#8217;ils pensent (que les femmes sont vénales de par leur condition biologique), en fait je m&#8217;en fiche un peu. C&#8217;est simplement la société qui nous modèle qui est ainsi faite, même si ça n&#8217;excuse pas tout.</p>
<p>Dans les systèmes monarchiques tout était plus simple : la valeur d&#8217;un individu s&#8217;appréciait de par sa naissance. Ainsi le fils d&#8217;un roi avait droit à tout, le fils d&#8217;un noble ou d&#8217;un bourgeois à beaucoup et le fils d&#8217;un paysan à rien. Les femmes n&#8217;avait de valeur que par leur capacité à enfanter, c&#8217;est-à-dire de subir la loi du mariage ou du droit de cuissage.</p>
<p>Depuis, la valeur de l&#8217;individu, homme ou femme, s&#8217;apprécie par rapport à ce qu&#8217;il/elle possède. Ceux qui ne sont pas d&#8217;accord en sont réduits à ramasser les miettes ou à vivre une vie de clochard(e).</p>
<p>Dans le premier cas il n&#8217;y a pas de place pour les sentiments, dans le second ils sont au service de ce principe supérieur qui est que l&#8217;on n&#8217;est que ce que l&#8217;on a.</p>
<p>Mais tout de même, je suis étonnée par vos conceptions des relations amoureuses ou sexuelles. J&#8217;ai l&#8217;impression que pour vous ça se réduit à un braquage de banque.</p>
<p>Du point de vue de la femme, l&#8217;homme n&#8217;est qu&#8217;un prédateur qui lui vole sa virginité (avant de la jeter comme un Kleenex), qui malheureusement ne peut plus après se réclamer au service &#8220;lost and found&#8221;. Il faut donc prendre avant de perdre. L&#8217;acte sexuel est vécu comme une intrusion (dans le sexe) qu&#8217;il faut compenser par une contre voire une pré-intrusion (dans le portefeuilles).</p>
<p>Du point de vue de l&#8217;homme, la femme utilise son corps et/ou ses charmes dans l&#8217;unique but de soutirer leurs bifetons aux pigeons. La femme digne d&#8217;intérêt doit se contenter d&#8217;aimer l&#8217;homme pour ce qu&#8217;il est et non pour ce qu&#8217;il apporte, c&#8217;est-à-dire sans chercher à échanger, sans changer au contact de l&#8217;autre ou le faire changer à son contact. Quel est l&#8217;intérêt d&#8217;une relation où l&#8217;on ne fait que regarder l&#8217;autre sans interagir avec?</p>
<p>C&#8217;est un monde bien réducteur et bien déprimant celui où vous semblez évoluer&#8230;</p>
<p>Quant à votre conception de l&#8217;amitié homme-femme, qui doit être exempte de toute séduction, c&#8217;est la même conclusion, quel intérêt d&#8217;aller vers quelqu&#8217;un si l&#8217;on est pas somewhat attiré par cette personne? Toutes les relations humaines non imposées (comme les relations professionnelles) sont basées sur une attirance, sinon elles n&#8217;existeraient simplement pas. Être séduit par quelqu&#8217;un a-t-il pour conséquence nécessaire une relation amoureuse ou sexuelle? Et qu&#8217;est-ce que la séduction alors? Elle ne semble pour vous ne se réduire qu&#8217;à une attirance physique ou patrimoniale. Heureusement il reste des gens sur Terre qui peuvent être séduits par la bonté d&#8217;âme, par la force de caractère&#8230; bref par bien d&#8217;autres choses qu&#8217;une belle gueule ou un gros portefeuille, et pour qui la séduction ne mène pas exclusivement à la chambre à coucher.</p>
<p>Des gens enfin pour qui l&#8217;amitié est une relation qui se &#8220;tisse&#8221; au même titre que l&#8217;amour, et non une relation que l&#8217;on doit préalablement &#8220;détisser&#8221;, épurer de toute séduction ou attirance, et n&#8217;est pas la résultante d&#8217;une collision accidentelle entre un homme et une femme qui ne s&#8217;attirent pas, ni une sorte de capitulation suite à une cohabitation prolongée entre un homme et une femme.</p>
<p>Un choix est forcément intéressé, il faut arrêter de sacraliser l&#8217;amitié, qui se doit par principe d&#8217;être désintéressée (ou donc personne n&#8217;apporte rien à personne) et où l&#8217;on se parle de tout et bla bla bla, tout en ponctuant chaque phrase, chaque comportement d&#8217;un signal &#8220;mais attention, hein, en tout bien tout honneur!&#8221;, comme si l&#8217;amitié en était réduite à la parole et l&#8217;amour au non-dit et au geste.</p>
<p>Je suis une femme, donc j&#8217;ai peut-être des capacités intellectuelles limitées de part mon oisiveté pathologique, mais je suis quand même étonnée.</p>
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		<title>Commentaires sur L&#8217;amitié homme-femme par Loseuse</title>
		<link>http://www.pasdeschiffons.com/amitie-homme-femme/#comment-1073</link>
		<dc:creator>Loseuse</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Sep 2008 15:30:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pasdeschiffons.com/amitie-homme-femme/#comment-1073</guid>
		<description>Oulala, et moi je commence à douter d'être une femme! C'est typiquement ce genre de comportement masculin qui a fait que je ne parle pratiquement jamais aux hommes (et aux femmes aussi d'ailleurs) au travail (sauf quand je suis sûre qu'ils ne mélangent pas vie privée et professionnelle ou qu'ils sont gays, c'est malheureux mais c'est comme ça) et que je mange seule à la cantine.

Si accepter de manger à la cafèt' avec un collègue devient une acceptation tacite d'une relation sentimentale et/ou sexuelle, ça devient grave. Mais en même temps ce sont des comportements ambigus qui s'installent depuis pas mal de temps déjà, dans les compagnies qui veulent bosser "à l'américaine" : où le tutoiement est de rigueur, et où l'on se doit de parler de sa vie privée à chaque pause café. On ne sait finalement plus trop où est la barrière entre le collègue et l'ami (voir plus) et c'est assez dangereux émotionnellement.

Enfin bref, je vais répondre à la caricature par la caricature : si toutes les parisiennes sont des putes vicieuses, eh bien allez tout simplement voir ailleurs, la connerie féminine ne justifie pas le sado-masochisme masculin.

Vous n'avez pas l'air de savoir ce qui peut se passer dans la tête d'une femme. Je vais parler en mon nom (donc n'allez pas non plus extrapoler), mais il faut voir comment on est éduquées.

Après la phase conte de fées, on a la phase féministe. Maman m'explique, au cas où je serais débile, que les princes charmants n'existent pas (elle ne dit rien au sujet des princesses...), et que pour obtenir quelque chose de la vie, c'est-à-dire un boulot merdique de secrétaire ou autre, où l'on sera payé 20% de moins qu'un collègue masculin, il va falloir faire comme les hommes (oui, "comme les hommes", et c'est les féministes - les femmes soit disant libérées de la domination masculine - qui le disent, c'est assez curieux ).

Après la phase féministe, où l'on doit tout sacrifier à son travail, est venu pour ma part une phase disons "chaste". C'est-à-dire que maman, qui a déjà pas mal embrouillé sa fille, va lui dire qu'au final, l'idéal c'est quand même d'être femme au foyer et n'avoir rien d'autre à foutre que de se faire faire une mise en pli toutes les semaines en choisissant son vernis à ongles de pieds. Mais surtout, surtout!, qu'elle ne doit pas s'offrir au premier venu, car tous les hommes sont des prédateurs. Et comme il n'y pas d'amour mais que des preuves d'amour, il faut tester le mâle. De fait, coucher pour réussir est honteux et à proscrire (on laisse ça aux putes), désormais pour réussir, il faut s'en tenir à la promesse implicite de contrepartie en nature.

Donc si je résume, pour réussir ma vie je dois être une princesse (avoir une belle maison et une belle voiture, par contre s'en tenir à un enfant max. une fois casée) tout en étant féministe (faire comme les hommes, subir un esclavage salarial plutôt que domestique) sans être une pute (ne rien obtenir par le sexe mais par la promesse du sexe). Voilà comment normalement j'aurais du devenir une féministe vénale et chaste. Et ce d'autant plus que cet état de fait n'est pas contredit par la société, ni par les médias, et apparait donc comme la norme.

Tout ça pour dire que c'est bien gentil de fustiger le comportement des femmes (oui, des femmes, c'est clair qu'on est toutes des copies conformes) mais il serait peut-être plus judicieux de décortiquer les causes et les motivations de tels comportements. En précisant que si c'est par des conceptions psychanalytiques bizarroïdes et d'un autre âge que vous comptez comprendre les femmes, vous êtes un peu mal barrés.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oulala, et moi je commence à douter d&#8217;être une femme! C&#8217;est typiquement ce genre de comportement masculin qui a fait que je ne parle pratiquement jamais aux hommes (et aux femmes aussi d&#8217;ailleurs) au travail (sauf quand je suis sûre qu&#8217;ils ne mélangent pas vie privée et professionnelle ou qu&#8217;ils sont gays, c&#8217;est malheureux mais c&#8217;est comme ça) et que je mange seule à la cantine.</p>
<p>Si accepter de manger à la cafèt&#8217; avec un collègue devient une acceptation tacite d&#8217;une relation sentimentale et/ou sexuelle, ça devient grave. Mais en même temps ce sont des comportements ambigus qui s&#8217;installent depuis pas mal de temps déjà, dans les compagnies qui veulent bosser &#8220;à l&#8217;américaine&#8221; : où le tutoiement est de rigueur, et où l&#8217;on se doit de parler de sa vie privée à chaque pause café. On ne sait finalement plus trop où est la barrière entre le collègue et l&#8217;ami (voir plus) et c&#8217;est assez dangereux émotionnellement.</p>
<p>Enfin bref, je vais répondre à la caricature par la caricature : si toutes les parisiennes sont des putes vicieuses, eh bien allez tout simplement voir ailleurs, la connerie féminine ne justifie pas le sado-masochisme masculin.</p>
<p>Vous n&#8217;avez pas l&#8217;air de savoir ce qui peut se passer dans la tête d&#8217;une femme. Je vais parler en mon nom (donc n&#8217;allez pas non plus extrapoler), mais il faut voir comment on est éduquées.</p>
<p>Après la phase conte de fées, on a la phase féministe. Maman m&#8217;explique, au cas où je serais débile, que les princes charmants n&#8217;existent pas (elle ne dit rien au sujet des princesses&#8230;), et que pour obtenir quelque chose de la vie, c&#8217;est-à-dire un boulot merdique de secrétaire ou autre, où l&#8217;on sera payé 20% de moins qu&#8217;un collègue masculin, il va falloir faire comme les hommes (oui, &#8220;comme les hommes&#8221;, et c&#8217;est les féministes - les femmes soit disant libérées de la domination masculine - qui le disent, c&#8217;est assez curieux ).</p>
<p>Après la phase féministe, où l&#8217;on doit tout sacrifier à son travail, est venu pour ma part une phase disons &#8220;chaste&#8221;. C&#8217;est-à-dire que maman, qui a déjà pas mal embrouillé sa fille, va lui dire qu&#8217;au final, l&#8217;idéal c&#8217;est quand même d&#8217;être femme au foyer et n&#8217;avoir rien d&#8217;autre à foutre que de se faire faire une mise en pli toutes les semaines en choisissant son vernis à ongles de pieds. Mais surtout, surtout!, qu&#8217;elle ne doit pas s&#8217;offrir au premier venu, car tous les hommes sont des prédateurs. Et comme il n&#8217;y pas d&#8217;amour mais que des preuves d&#8217;amour, il faut tester le mâle. De fait, coucher pour réussir est honteux et à proscrire (on laisse ça aux putes), désormais pour réussir, il faut s&#8217;en tenir à la promesse implicite de contrepartie en nature.</p>
<p>Donc si je résume, pour réussir ma vie je dois être une princesse (avoir une belle maison et une belle voiture, par contre s&#8217;en tenir à un enfant max. une fois casée) tout en étant féministe (faire comme les hommes, subir un esclavage salarial plutôt que domestique) sans être une pute (ne rien obtenir par le sexe mais par la promesse du sexe). Voilà comment normalement j&#8217;aurais du devenir une féministe vénale et chaste. Et ce d&#8217;autant plus que cet état de fait n&#8217;est pas contredit par la société, ni par les médias, et apparait donc comme la norme.</p>
<p>Tout ça pour dire que c&#8217;est bien gentil de fustiger le comportement des femmes (oui, des femmes, c&#8217;est clair qu&#8217;on est toutes des copies conformes) mais il serait peut-être plus judicieux de décortiquer les causes et les motivations de tels comportements. En précisant que si c&#8217;est par des conceptions psychanalytiques bizarroïdes et d&#8217;un autre âge que vous comptez comprendre les femmes, vous êtes un peu mal barrés.</p>
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		<title>Commentaires sur L&#8217;amitié homme-femme par david</title>
		<link>http://www.pasdeschiffons.com/amitie-homme-femme/#comment-1072</link>
		<dc:creator>david</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Sep 2008 18:16:55 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.pasdeschiffons.com/amitie-homme-femme/#comment-1072</guid>
		<description>Admin, juste un complément probablement stupide: pour rédiger une réponse comme celle-là, j'ai l'impression que tu n'as jamais été amoureux... "ne mérite pas d’autres chose que de la laisser se faire prendre le cul par quelqu’un d’autre"; "Honnetement, j’ai meme du mal à concevoir qu’on puisse se mettre dans des états pareils pour une femme".
Je te plains, et ce n'est pas vraiment ce type de commentaires que j'attendais sur un forum de discussion a priori sérieux.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Admin, juste un complément probablement stupide: pour rédiger une réponse comme celle-là, j&#8217;ai l&#8217;impression que tu n&#8217;as jamais été amoureux&#8230; &#8220;ne mérite pas d’autres chose que de la laisser se faire prendre le cul par quelqu’un d’autre&#8221;; &#8220;Honnetement, j’ai meme du mal à concevoir qu’on puisse se mettre dans des états pareils pour une femme&#8221;.<br />
Je te plains, et ce n&#8217;est pas vraiment ce type de commentaires que j&#8217;attendais sur un forum de discussion a priori sérieux.</p>
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